重庆白癜风专科医院 http://pf.39.net/bdfyy/dbfzl/140223/4342723.html少年大不同·专谈
探究公众人物的成长史
他们为何成为了今天的他们
本期嘉宾
詹
宏
志
台湾重要的历史支点性人物，著名作家、出版人、电影人、城邦文化及PChome创始人；监制侯孝贤《悲情城市》、杨德昌《牯岭街少年杀人事件》；担任“滚石唱片”总经理，为罗大佑、伍佰等音乐人策划唱片；梁文道评价称“没有詹宏志，就没有今天的台湾”。
詹宏志和他的父亲，是老式的中国父子关系，父亲是家庭里威严的存在，他和父亲这辈子说不上句话。
轮到詹宏志当父亲时，又是隔了一个世代。儿子詹朴在给他新书写的序言里，称詹宏志为“室友”。
“这是我想要的！”詹宏志肯定地说，如何和孩子建立真正的平等关系，这其中充满了智慧——
访
谈
嘉
宾
詹宏志：台湾著名作家、出版人、企业家
詹朴：台湾新锐设计师、自创品牌ApuJan设计总监、詹宏志之子
访
谈
提
问
陈瑜：少年大不同人生大不同创始人
01
我跟我父亲这辈子，都说不上句话
01
詹宏志谈他和父亲（点击观看）
詹宏志人生的起点，在台湾南投的乡下。爸爸妈妈，六个兄弟姐妹，外加妈妈带来的6个妹妹，全家14口人。生活艰难，却藏着智慧。
詹宏志：我们那个时代的父亲，不太轻易露出任何感情，回来就很安静地坐在那里看报，不需要说任何话，就很威严。我跟我父亲这辈子都说不上句话。
我念大学放假回家，父亲在客厅，一定坐在某一个位子，一个烟灰缸一个个杯茶。我跟父亲说：“我回来了”。他抬头看我三秒钟，说：“哦，你那个头发该去理一理了。”
这是我们的对话，我就“噢噢噢”地赶快走。我相信感情是一点折扣没有的，但是表达方式非常冷静。
陈瑜：为什么表达那么克制，你会觉得爱是够的？
詹宏志：当然有各种事，他会在某些场合特别带我去。我父亲是煤矿工程师，他会带我去申请矿权的公务单位，跟领导讲：“我这个小孩将来是要念地质的”。他希望我继承他的衣钵，因为我比较外向利落，其他小孩比较循规蹈矩。
但在高中最后一年，我并不想念工程，想去念文学，所以转了组，也没跟家人商量。父亲从来没有骂过我，但得知后，默默寡欢一个礼拜没有说话，我就知道我伤了他的心。
詹宏志（左）和陈瑜（右）
陈瑜：那你小时候会觉得自己被偏爱吗？
詹宏志：从来没有，我们家很公平。家里一餐饭只有一个卤蛋，我母亲用绳子分成六片，六个小孩都能吃到。如果过年有一只鸡，切下来有鸡腿、有鸡胸，她会记得上一次谁吃了鸡腿，这次要给谁，轮着的。
我母亲有一个策略，要“很公平的不公平”，这样每个人都有机会享受到比较好的那次经验。我母亲很聪明。
可我小时候总觉得妈妈喜欢聪明伶俐的弟弟，父亲重视读书好的哥哥，我是有点孤单的，这也可能是投射，但也不是坏事，因为孤独就会想去写诗，就会有另外文艺的念头。回头想，那些带着一点点愁苦的往事，都是生命经验的由来。
台湾电影新浪潮代表（从左至右）：吴念真、侯孝贤、杨德昌、陈国富、詹宏志
詹宏志：我不是一个循规蹈矩的人，比较顽皮叛逆，我特别不喜欢人家管，不喜欢规矩，不喜欢跟人家一样。
我很爱读书，所以开学第一天，我就把课本看完了。一学期都很无聊，上课画画，常常被老师打，得不到肯定，你就越来越讨厌这个体系，就想做别的事。
最糟的是我上初中的时候，加入学校棒球队。校队训练下午不上课，所以功课完全不可能跟上。老师跟我母亲讲：“你不要希望他考上任何学校了，这成绩是不可能的。”
我母亲真的害怕了，她怎么骂我、打我都没有用，只好跑去找教练，当时教练也就是个高中生。有一天训练完，教练就说：“詹宏志，你出队，回家吧”。
我当时伤心了好几天，又跑去看他们练球，教练就过来跟我讲：“我们都是没前途的，你干嘛跟我们一起呢？我们当中只有你一个会读书，你就去把我们所有人的书都读了吧！”
说了这句话没两年，他就死了。我不只怀念他，我怀念我所有的队友。
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陈瑜：那时会不会嫉恨妈妈，你竟然不让我去做我喜欢的事情？
詹宏志：我跟妈妈从小就一直对抗，我是带给她最多麻烦的小孩。把人家小孩的手打断啊，写文章闯祸啊，学校要开除啊，全是我一个人闯的祸。
不过后来大学还没毕业，我就成了家庭的经济中心，家里所有对外的事，都是我决定的，哥哥姐姐每一门亲事，都是我出面去谈。所以我从最麻烦的人，变成了母亲最信赖的人。
陈瑜：学生时代有一些波折，后续什么时候让您觉得说，文学这条路是我未来要走的？
詹宏志：高中就很明确了，我最希望做的事，就是能够多看书，能够有些创作的机会，能够跟文学有一个长期的交往。我高中时就有很强的念头，而且那时就开始编校刊、写文章。
创作带来的是双重的满足：前半段是自己跟自己说话，真正地经过一场搏斗，把想法给说出来；第二层是跟社会的关系，一些人读了文章有跟你期待相似的反映。这两层满足，会激励你往下做。
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陈瑜：那个时候您填了文学系，父亲有一个星期默默寡欢，那会给您有压力吗？
詹宏志：有的！我很敬重我父亲，我期望他对我是肯定的。做了一个让他失望或伤心的事，我不好受的。父亲显然对我有一种期许，整理他遗物时发现，他有好多矿的开采权申请书，申请者一栏写的是我的名字，他一直以为我会去走这条路。
可我父亲也不是那么固执的人，也就一个礼拜，想开了：“他想做什么，就让他去吧，他知道他要什么东西。”后来我和父亲互动很好，他晚年对我做的事，相对也是很认可的。
02
对儿子，我是“有叩才鸣，不叩不鸣”
02
詹宏志谈他和儿子（点击观看）
和旧时的父子关系完全不同，詹宏志和独子詹朴显然平等很多，詹朴在给爸爸的书写的序言里，称詹宏志为“室友”。
詹朴是台湾新锐设计师，以第一名成绩从辅仁大学织品系毕业后，进入英国皇家艺术学院攻读女装设计硕士，毕业当年就在伦敦时装周发表作品，年创立了个人同名品牌ApuJan。
在家庭教育方面，詹宏志给了儿子足够的空间去探索自己的道路，那是他自己人生的经验和阅读的参悟。
詹朴
陈瑜：您父亲和他的父亲，一辈子说话不超过句，那是旧式的中国父子关系。你跟你父母的话多不多？
詹朴：多哎，还蛮多的，和爸爸花很多时间聊篮球，我们就像室友一样，想到什么就聊什么，自然而然。
我觉得我们蛮自在，各自过各自的生活，彼此都没有牵绊着彼此，却反而蛮有默契。
陈瑜：您认同“室友”这个概念吗？
詹宏志：当然，这是我要的东西。我小孩出门读书，或者晚上出去玩，当母亲的都很担心，等电话或想要打电话给他。我从来都是“他不找我，我不找他”。
陈瑜：是基于对他的信任吗？
詹宏志：不，这样他才会长大。你找他，他就觉得你会找我嘛。我要让他知道，你找我，是你真的要找我；你要说话，你是真的要跟我说话。不是应付，不是没办法，也不是因为管教，这样我们才有一个真正的关系。
所以詹朴跟我讲话没有压力，他什么话都愿意跟我讲，他要问我问题，就问我问题。我是“有叩才鸣，不叩不鸣”。
陈瑜：怎么才能建立如此好的平等的沟通关系？
詹宏志：你要压抑自己，父母主要是太急了，急了就不行，你一定要忍住。其实小孩，你信任他，他就信任你。
从旁看，小孩不对劲，你看得出来的。如果他没到那个地步，你忍住，别着急。
陈瑜：这个当父亲的智慧，您从哪里得来的？
詹宏志：这个就回到我书上说的了，只有读书可以给你不只一个人生，你一个人生的经验终究是有限的。你读了别人的人生，变得聪明一点是有可能的，你知道更多的世界，不必撞得头破血流才完全懂得。
陈瑜：父亲在你心目中，是一个什么特质的人？
詹朴：他是个“书呆子”，每时每刻都在看书，他真心喜欢书。
我成长的某个阶段，问他什么问题，他都可以找出相对应的书。我可以感觉到，他找到那本书的喜悦，大于帮我回答问题的喜悦。
他对阅读的热爱，也影响了很多人，影响了他的工作、生活、家庭和朋友。阅读并不能解决所有问题，但阅读是那么有趣的事情，为什么不多阅读呢？
我从小爸妈就会陪我看书，经常推荐，没有什么限制，没有什么书是可以看或不可以看的，没有什么书是小时候比较适合或是长大才能看的。就是一直聊到什么话题，就有对应的书，书在那里，有看没看，都是自己的选择。
陈瑜：你刚才说爸妈对你是“放任”的，或者说是开放的，他们真的不管你吗？
詹朴：也许会管一些，非常非常少，也许会有些引导，也许会告知有些事怎么样做可能会比较好，可那都不是一个绝对，所以我不觉得那是一个管教。
詹宏志全家福
詹宏志：我必须说，我从头到底，从来没有担忧过我小孩的功课。他的母亲会担忧，我不会，我不认为那个要紧。我关心的是他跟朋友的关系，他朋友喜不喜欢他，他对朋友好不好。
我认为读书，随时有一天，他想读他就读了，或者说，他爱看书，那他只是不爱考试。那有什么问题？会考试的，不见得爱看书，以后考完就没有了；爱看书的人永远有下一步，因为他的知识会发展，会不断地自己教自己，不断学习。所以我关心的是人格，他有没有一种魅力，别人愿意跟他交往。
詹朴在英国读书时有段时间，失去信心，觉得为什么他做的东西，老师不认同。比如说他很会用电脑，可老师是个老派的人，说：“你一定要用手画，手画才是一个设计师”。詹朴就有点挫折，觉得这条路是不是他该走的。
我跟他说：“你同学怎么看你？”他说：“同学都喜欢我，其他科系的人都希望我去帮他们做某些事”。
我说：“再过20年，你同学的意见都是关键，因为他们是全世界各地的设计师，而你的老师已经不在了。
陈瑜：听了这样的解释，孩子太释然了。在你看来，一个人的自我学习能力，以及同伴交往能力，要比他的考试能力重要？
詹宏志：重要太多，这是我的体会，我就是这样的经历。不是我不在乎，我在乎不同的东西。
所以当他跟我说他想读设计，我只是吓一跳说，你又没学过，怎么考啊，要不要我帮你找个老师补习呢？
陈瑜：他没有绘画基础吗？
詹宏志：他每天画，但从来没上过一个画画课。每次问他，你想不想去上课？不要，自己画！
但要念设计，考试是个问题。等到去找老师，老师说，你要考大学才来上，怎么来得及？你来还影响我的升学率，不收！
后来我给他找了朋友的女儿，就大他一岁，已经考进了一所艺术学校，詹朴就跟她学。
后来他考试也没问题，做了一个本子，介绍自己。四个学校看了他的作品和考试成绩，再面谈，都给了他第一名，所以他想选哪里就选哪里。
虽然他不是最会考试的人，但是他有东西，所以也就找到路了。
詹朴致力于用服装说故事上图为“遇见一只羊”系列
陈瑜：他脑子里有自己的内容。
詹宏志：对，他作品集概念很好。他四五岁还不识字，有一天就爬到桌上说，“我来做本书”。我就给他些纸，他做书的第一件事，是做一个版权页，上面的字都是画出来的。这个是职业病，他父母亲都是编辑，所以耳濡目染。
詹朴：我喜欢读书，但我的成绩一直都普普通通，没什么特殊表现。以前我也蛮随性的，读自己读的书，跟朋友、同学、老师都处得算不错。我一直对于创作有兴趣，很喜欢美术课、做报告、做劳作。
我只是想说，如果以后的学习和工作能够跟创作多一点关联，我可能有更多的借口，可以一直看不同的图鉴，看不同的博物馆。如果我的工作跟这些事情，都有一点相呼应的话，也许会更开心，就是这么简单的想法。
后来真的进入了设计科系，才比较意识到自己在追求什么，当发现可以用创作方式来传递讯息，其实是一件很开心的事。我们创作的衣服，比我们自己去过的地方更远。我们是服装工作者，不是演员，不是歌手，可是我们的服装却可以出现在巨蛋的舞台上，出现在金马奖的红毯上……这些都是服装带我们去到我们去不了的地方。
这对创作者来说是幸福的事情，就像很多作家，他没有离开过他的家，但是他写作的书却去了各式各样的城市，跟不同人产生了不同的故事。也许有更理想的发展之后，可以获得更多的创作伙伴和创作资源，可以把故事说得更完整。
把故事说得更完整，一直是我们想要追求的目标。
陈瑜：你成绩普普通通，爸爸妈妈从来没给过你任何的压力吗？
詹朴：不算有吧，比起其他朋友。当然会关心，会询问状况，会想知道有没有知道自己在学习什么，有没有接触一些不同的兴趣。如果觉得阅读是有趣的，就很好。
我爸妈对这些事真的很随意。也许你问我爸爸我现在几岁，他可能真的不记得，他觉得这不是必要的资讯。
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复刻妻子的拿手菜，以此怀念
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詹宏志谈他和妻子（点击观看）
在詹朴眼里，父亲詹宏志和母亲王宣一是真正意义上的志同道合，热爱阅读、旅行和美食，每年家宴多场，台湾文化圈一半的人：杨德昌、侯孝贤、李宗盛、罗大佑、蔡康永、张大春、梁文道……都是家宴的座上宾。
年，王宣一出版《国宴与家宴》，将江南世家的家传手艺凝结成文字。年，宣一在旅途中猝然离世。詹宏志花足功夫，复刻妻子生前的十几道菜，已在台北天香楼推出过两次长达一个月的“宣一宴”。去年11月，宣一宴来到上海。今年5月，终于回到了原生地杭州。
这是一席由宣一的母亲从杭州带到台北、再由台湾女婿詹宏志带回杭州的家承之宴，其中蕴藏着无限深情。
詹宏志：我们认识了40年，共同生活了35年。很多事，是她离开以后我才更明白或者更体会出来的。
我可能以前觉得这几样东西就是我，现在仔细想想可能不太对，这里面好几样其实都是她。今天会变成这样的我，其实有很多部分，都是因为两个人相处所产生的结果。你这样铺床，你这样穿衣，那里头都有她的影子。
她会说：“啊呀，你穿的这个样子不成，你应该要这样穿。”一开始，可能是个建议，后来就变成一个习惯了。这些经验今天就是我的部分，就算她不在了，我要去某一个场合，脑中就会想起这些例子。所以我把衣服穿上之后，我就明白，这个我并不是我一个人的，这个我有很多与她相关。
人在时候，理所当然，不在的时候，你才意识到，这些东西，没有她是不会发生的。
现在我更有一个警觉是，没有她，我其实很难进展。她在时，我做菜做得不坏的，可她不在时，我本来很会做的菜，做起来也会心慌。
我以前做菜时，会说：“你帮我尝尝味道”。她一试说，“这个没有问题”，或说“这个少了什么”，我就去调整。现在这个人没有了，所以，我试的时候有点心不定，这个部分在生活上我是有感触的。
今天我花这么多努力去学做她的菜，有两个原因：一个是比较小我的，这当是一个怀念她的方法，如果这些菜还在，这个人好像还在一样；这当中也有一种比较文青的想法，这些东西都是文化产物，是她的家族，其实就是当年江南的文化流到台湾的一支，我把有些菜带回来。
陈瑜：最后一个问题，这辈子能够碰到志同道合到这个份上的太太，是不是特别幸运？
詹宏志：你应该倒过来说，碰到每一个太太，最后都把自己和她变成志同道合。
少年大不同·专访
探究公众人物的成长史
他们为何成为了今天的他们
每个人都自带粮草和地图
在少年们学习和成长的道路上
如何发掘自身的优势
又是如何踏上各自的征途
没有好坏对错的标准答案
因为少年，大不同
▼
延
伸
阅
读
中信出版集团
细腻的刀工、隐藏的美味，一场场认真的宴客，是一个家认真对待生活的高贵，也是这个时代难以回溯的生活原生之美。
16年前，王宣一发表《国宴与家宴》一文，掀起余韵不散的回响。
这一切，源于她与兄弟姐妹们聚在一起回忆母亲开展而来。那家宴中的一餐一食，一碟一碗，是母亲家传的味道。正如作者在序中所说："平常，就是恒久的思念"。
特别鸣谢：中信大方
上海家承之宴文化传播有限公司
喜欢，就给一点在在看吧??
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